Baissons les prix G1!

Seulement si le DU est le seul moyen de subvenir à ses moyens, ce qui n’est ni le cas, ni son but :slight_smile:

Du coup, un rééquilibrage parce que la monnaie est déséquilibré :wink: Autant faire en sorte que la monnaie ne soit pas déséquilibrée, et dans l’exemple ne manque pas à la campagne ^^

Il est peut-être là le problème. Qu’au lieu de chercher de la monnaie, il faudrait plutôt chercher des producteurs de biens/services nécessaires à ces systèmes. C’est tout mon discours ^^

Un exemple plus être plus clair : au lieu de demander des impôts, demander à ce que chacun contribue en nature (bêcher un champ, être sur un chantier, participer dans une association…). Maintenant, Bernard Arnault pourrait demander à quelqu’un d’autre de réaliser sa tâche à sa place (à eux de négocier entre eux de l’entraide, des promesses, des euros, des junes…). Mais si il trouve personne, c’est bien à lui de participer directement :smiley:

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On peut se poser la question de savoir pourquoi la monnaie avait une valeur si faible. On s’aperçoit instantanément que c’est parce qu’il n’y avait pas beaucoup d’offre de biens et services dans cette monnaie. En d’autres termes, il n’y avait sans doute pas assez pour nourrir tout le monde. Sous réserve évidemment que la monnaie ne soit pas monopolisée par une minorité, comme c’est le cas actuellement avec la monnaie crédit ! Dans ce cadre, toute « aide monétaire » ne sert strictement à rien, s’il n’y a pas assez de pain pour tout le monde, ce n’est pas la monnaie qui va en créer.

Dire qu’effectivement ce n’est pas parfait et que nous n’avons pas trouvé mieux, c’est déjà un pas vers l’avenir.

A partir de là nous pouvons discuter des solutions.

Ne rien changer c’est condamner la Jüne et je pèse mes mots, la franchise n’a pas été pensé long terme, ça à été discuté déjà il y a longtemps et rien n’a changé depuis, c’est comme un jeu quoi … alors il y a ceux qui jouent c’est un défi mathématique, informatique, et ceux qui ont des espoirs, des uthopies, comme moi et beaucoup d’autres.

Il faut aussi reconnaître que ce protocole ne lutte pas contre les personnes malveillantes, il lutte contre la Jüne réellement par contre et efficacement "hypericum "à listé des exemples très concrets.

Oh oui moi je peux venir en voiture me débarrasser de mes obligations familiales, faire 600 km venir à un apéro Jüne, et passer devant un juri tout en achetant 2 ou 3 inutilités … moi qui cherche la résilience … Quand j’entends « j’économise des euros avec la Jünes » ok … heuu perso … pour me créer mon capital j’ai rien économisé hein ! J’ai vendu des choses auxquels je ne tenais pas spécialement certes, et j’ai acheté des choses que je n’aurai jamais acheté en temps normal, j’ai acheté pour participer c’est tout, j’ai consommé des inutilités quoi. En même temps c’est pas comme si l’offre était fantastique.

Vous voyez ce n’est pas une histoire de ne pas pouvoir, c’est une histoire de ne pas vouloir en fait … ça me force trop. Ça m’énerve d’être obligé de faire quelque chose contre mon gré, surtout si je peine à toucher du doigt la logique qu’il y a derrière.

Alors tant pis je préfère être l’accessoire, l’acheteur/vendeur sur GChange LOL

Plus j’y pense plus je me dis que c’est complètement con, franchement … obliger les gens à revendre des choses, puis à acheter des choses, vive le consumérisme, faire travailler Mondial Relay, puis me taper 600 bornes juste pour convaincre 5 personnes que je suis bien un être humain et que j’ai compris la franchise et ce que qu’implique la « responsabilité » de devenir « membre » du club très fermé des « cocréateurs » .

La certification n’empêche pas du tout une personne mal intentionné de rentrer et de créer plusieurs comptes.
Ce faux filet de sécurité à été pensé contre les intrusions de hackers de haut niveau pour un DU qui ne vaut moins qu’un paquet de clope … hors là encore il ne lutte en rien … car la licence ne garanti pas que quelqu’un à suffisamment de connaissance, ou même va se protéger d’une éventuelle attaque de pirate sur son propre matériel.

C’est de la poudre aux yeux. Et ça pas besoin d’être spécialiste en sécurité de réseau pour le savoir.

On me sort les pires scénario hyper technique digne d’un film de science fiction qu’un pirate utiliserai pour rentrer dans la toile de confiance … hors en réalité il n’y a pas besoin d’être un as du piratage ou de l’usurpation d’identité pour intégrer la toile et créer un compte on l’a vu plus haut.

Je pense qu’au contraire il y a bien des solutions pour faciliter le processus d’inclusion il y a a bien eu des facilitations avec le confinement alors pourquoi avoir dérogé à la règle si c’est vraiment un problème de sécurité ?

Il faut arrêter de se trouver de faux prétextes idiots, le protocole n’est absolument pas dissuasif, donc il n’a pas lieu d’être, surtout s’il est contre productif.

Je trouve que la licence n’a pas été pensé pour fonctionner en réel, c’est un jouet, un joujou d’économiste et le parid’informatitiens ? Sinon cela ferait longtemps qu’il aurait mis en place des verrous, d’une part mais en plus qu’ils auraient crée un système qui force la propagation de la Jünes plutôt que l’attentisme.

En effet si la monnaie libre avait été pensée expansion, elle forcerai d’une manière ou d’une autre les membres à user de leur droit de certifier, ce qui ne serait finalement plus un droit mais un devoir de co-créateur de la monnaie. Co créer sans rien faire … peut t’on appeler ça créer ? vraiment ? vraiment ?!

Il y les mots dans la franchise et la réalité … « vérifier l’identité » et je passe sur le reste je vais pas é plucher la totalité de la franchise ici.

Finalement libre à chacun de juger … si un membre et digne d’intégrer la franchise, et il est aussi libre de « vérifier son identité » par quelque moyen.

Ok … et on appel ça une toile de confiance … ok on a le droit, maintenant quel est le degré de sécurité de cette toile … alors on peu s’en satisfaire, mais voilà … il faut en même temps reconnaître que c’est inutile et pénalisant, on peut pas garder un truc qui pénalise la Jüne et qui ne garanti absolument rien, et de l’autre côté dire qu’il faut plus de transactions, plus de biens, plus de services et que c’est ça qui va créer de la valeur, l’offre etc etc …

Pour trouver des solutions il faut établir les risques … hors visiblement les risques n’ont pas été établis correctement … je suis désolé … mais c’est la réalité … Sur Gchange il y a de nombreux problèmes de sécurité, comment on peut utiliser le protocole de sécurité le plus fiable actuellement pour gérer la création monétaire et laisser les usagers complètement livrés en patures aux prédateurs après leur avoir parlé de « toile de confiance » " de responsabilité" etc etc

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Tout à fait :slight_smile: Et du coup, en propositions ? Concrètement, qu’est-ce qu’on change, qu’est-ce qu’on rajoute, qu’est-ce qu’on enlève ?

En fait je trouve que la licence a été bien pensée pour fonctionner si ya déjà pas mal de membres : on connaît sa famille, ses collègues, ses voisins… Avec des dizaines de milliers de membres, ca serait super simple de trouver 5 membres parmi toutes ses connaissances !

Maintenant le problème, c’est qu’avant d’atteindre 20 000 membres, faut atteindre 19 999, 10 000, 5000, 500…

Personnellement je pensais que l’évolution du nombre de membre allait être exponentielle au début, mais ca a décelerer plus vite que prévu.

Mon constat, c’est que pas mal de nouveaux membres, dès qu’ils sont certifiés, ne reviennent pas aux rencontres pour en re-certifier d’autre. En gros, on certifie pour certifier, au lieu de certifier des utilisateurs ou des promoteurs. Également, promouvoir la ML et organiser des rencontres, ca épuise, des gens y passent pas mal de temps, et prennent maintenant des vacances plus ou moins longues. Les confinements n’aident également vraiment pas du tout.

Ce que tu peux faire, c’est atteindre que des gens organisent des rencontres, en font la promotion, aillent à la rencontre de membres, les invitent… Ca finira aussi par arriver par chez toi :slight_smile: Comme c’est déjà arriver dans les autres régions !

Rappel : c’était dur de se faire certifier au début, avec 59 membres (!!!). Puis de moins en moins dur, et ça le sera de moins en moins :wink:

Entre temps, ne t’obliges à rien, vraiment :slight_smile:

Et sinon, n’oublions pas que monnaie libre et june sont deux choses différentes : la première est une idée, la deuxième une expérimentation.

La june n’est qu’une monnaie libre, en parler c’est aussi parler de la monnaie libre, et on peut imaginer d’autres monnaies libres que la june :slight_smile:

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Je ne comprends pas. Quels seraient ses autres revenus ?

Je ne sais pas si c’est possible. La masse monétaire sera toujours plus importante là où il y a plus de monde. Il me semble d’ailleurs me souvenir que c’est spécifié dans la TRM. :thinking:

Je pensais davantage aux services de santé, aux caisses de retraites, aux transports publics ou à la fourniture d’eau et d’énergie. Il y a là des métiers très spécifiques. Pas sûr de vouloir des bénévoles pour gérer les barrages, le trafic ferroviaire, les centrales nucléaires ou le service des urgences.
Les caisses de retraites quant à elles permettent aux plus anciens qui ne peuvent plus travailler, de survivre, mais effectivement, pour ce cas là on pourrait avoir recours à un autre système.

Plus on aborde de sujets, plus il y a de question sans réponse. :upside_down_face:

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Ah! Cette éternelle question du prix et de la valeur…
On le saura en utilisant la June! Et si on s’organisait pour produire de la nourriture?
J’ai ouvert ce sondage à soumettre à notre toile de confiance.

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Il y a une infinité de questions sans réponses, car la monnaie touche quasiment tous les domaines et la monnaie libre est en fait un projet de société, comme le logiciel libre d’ailleurs. Il va donc falloir tout réinventer en intégrant un nouveau paradigme, et la G1 n’est encore qu’un bébé. C’est normal et sain de se poser toutes ces questions, on est comme des explorateurs découvrant une terre vierge, tout est à construire.

En attendant, comme c’est libre, rien n’empêche de pratiquer des prix bas là où c’est viable localement en économie circulaire, et des prix haut là où c’est possible :slight_smile:

Rien n’empêche de développer un système de cotisation qui paierait des services publics. Mais faudra pas compter sur le système existant qui semble vouloir s’en passer.

Je me souviens d’un pot de miel de 1Kg vendu à Paris à 800G1 (aux enchères) alors que je chopais un disque dur 2To pour 200G1. Va comprendre.

Moi ça fait longtemps que je comprends plus rien, juste que j’aime la philosophie du Libre, logiciel comme monnaie.

Que chacun lance ses expérimentations avec, produise, collabore, aide, donne, et on verra bien ce que ça donnera. De toute façon, t’as vu la gueule du monde ? On ajoutera pas grand chose au chaos.

@GuillaumeC
À mon avis, t’as raison, la Toile de Confiance est pas viable à long terme, mais ça l’empêche pas d’être très intéressante. Au début ça m’a un peu gonflé d’être obligé d’aller rencontrer des inconnus IRL, mais pas de bol j’ai rencontré plein de gens supers. En fait j’ai plus rencontré de gens ces trois dernières années avec la TDC que les 6 années précédentes, et je me suis fait des potes un peu partout en France. Du coup maintenant j’ai tendance a bien l’aimer, cette TDC :slight_smile:

Mais je me sens pas l’âme d’un flic, je vais pas fouiller l’historique des gens avant de les certifier, je le fais au feeling après une ou deux rencontres, de la tchatche et un contact mail ou tel. De toute façon en cas avéré de triche, on n’a aucun moyen de rétorsion, à part de faire circuler l’info et de dire aux gens de pas le recertifier dans deux ans, alors c’est vite vu… Mais y’en a pas pour l’instant. À chaque fois qu’on a cru à une attaque, c’en était pas. Cette monnaie ne vaut rien, sauf pour nous. Donc pourquoi se donner du mal pour rien ?

Pour l’instant, c’est tellement confidentiel et compliqué à piger et à utiliser qu’il n’y a quasiment que des alternatifs, mais si ça grandit (et je pense que ça va grandir, l’idée est trop bonne) bien sûr qu’il y aura des escrocs, des profiteurs, des détourneurs de fonds et des salopards. Il y en aura toujours, c’est pas la ML qui va changer la nature de l’être humain.

Quand on en sera à quelques centaines de mille, il sera bien temps de changer le protocole de sécurité. Mais je pense qu’en attendant, on a quelques années peinards, sous les radars, où on peut construire plein de choses si on le désire, et rencontrer plein de monde avec le même objectif. Y’a du taff, c’est clair.

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Je pense qu’elle y contribue un peu quand même. Le fait de ne plus être conditionné dans un système de monnaie-dette, ça permet de changer certains comportements. Il n’y a qu’à voir tous ces avis sur les prix…

A mon sens c’est une idée politique qui n’est pas lié à la monnaie libre. Et à mon avis ça n’arrivera jamais.

D’ailleurs je préfère que la solidarité ne repose pas sur la création monétaire, mais sur d’autre mécanisme, comme le don, les systèmes de mise en commun comme les assurances maladies ou autres. Et je précise que je suis tout à fait pour être solidaire les uns avec les autres :slight_smile:

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En effet, dans une ville où la densité de membres est très forte, la certification ne devrait pas poser de problèmes, encore faut-il que les gens pensent à certifier souvent les gens qu’ils rencontrent…

Pour faire des échanges, il y a surtout besoin de faire du colis postal…
Membre permet de contribuer au développement de la monnaie.

Sur ğchange, j’espère que le kilo d’amandes ne va finir par être plus cher qu’en euros! C’est chouette de voir les gens vendant la nourriture à des prix raisonnables, car dans ce domaine il y a tant de demande par rapport à l’offre que ça pourrait être le cas.

J’ai pas mal fait de dons aux nouveaux à partir des choses que j’ai produites. Pour le Québec, la Polynésie, la Guadeloupe, etc… C’est bien.

Mais on a aussi envie d’acheter des choses parfois!!

Par exemple on n’est même pas prévenu automatiquement quand nos certificateurs et certifiés sont en passe de perdre leur statut de membre…
L’oubli de certifier marche tellement bien que sur G1-test je n’ai même pas réussi à être certifié… alors qu’il n’y a aucun enjeu!

On pourrait intégrer gchange et en faire un système de certification complémentaire qui augmenterait la qualité de membre… par exemple… vendre des trucs demande beaucoup de confiance, justement.

Idena utilise un système de CAPTCHA très particulier et assez original. Même si cette solution est probablement inappropriée elle reste intéressante à voir tourner.

Une toile gchange + une toile Cesium, ce serait top!

Il faudrait commencer par chercher des double-actifs, par exemple. Les pros purs sont très et trop prudents souvent.

Je n’ai pas encore réussi à bien comprendre toutes les raisons de cette décélération. Mais en Alsace il y a eu des groupes hyper dynamiques, des fusées, qui ont certifié plein de membres…!
Maintenant on observe que plein de gens de leurs réseaux ont perdu leur statut de membre, et les gens les plus actifs de ces groupes vont diminuer en nombre de certifications et liens avec la toile de confiance.

Il y a donc un manque de conseils pour des stratégies à long terme.

Exactement!

Monnaie libre est pour moi un terme très général. Du coup il y a dû y en avoir dans le passé, au Maroc, en Grèce, en Chine, ou je ne sais où.
Des formes de troc originales libres et solidaires, etc…

Je dois déjà attendre je ne sais combien de temps pour rembourser mon terrain de 6 ares durement acheté… et les terrains de ma mère, ben il y a un locataire dessus… ce qui fait qu’on ne peut utiliser que la moitié de la surface de 1.5ha :frowning:

Il y a des réalités comme ça. Et aussi des solutions, bien sûr.

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la densité de la population (le nombre d’habitants par unité de surface) n’est pas significatif sur la certification ni sur les échanges.
Ce qui importe est la motivation de quelques uns pour porter les evenements , rencontres, conferences et création junesques autour d’eux. A la campagne cette motivation peut être plus facilement être accessible qu’en ville.

une monnaie est un référentiel de mesure des valeurs, un prix X dans une monnaie ne peut pas être qualifié de plus chère ou moins cher par rapport à une autre monnaie créée autrement.
ce serait comme dire qu’ un kilo de patates vaudrait plus cher en bananes qu’en cours de math.

la toile de confiance Duniter se base sur le lien unique clé publique et pseudo membre affilié.
gchange et Cesium font apparaitre en plus des comptes membres les comptes simples portefeuilles.

il n’existe pas de pro pur, tous les individus sont producteurs et consommateurs .

l’évolution est linéaire parce que l’éveil est difficile.

La difficulté dans la rencontre est initiée depuis mi Mars 2020 par les mesures asociales gouvernementales . Tous les mouvements culturels et sociaux sont confinés, emprisonnés

la monnaie libre est un terme précisément défini dans la TRM : Appendice 2 : Un résumé mathématique de la TRM — Théorie Relative de la Monnaie v2.718

Je ne peux pas te laisser dire des choses pareil.
si j’avais été sur Toulouse (« Capitale » de la June) je n’aurais pas mis plus de 6 mois pour être reconnu, comme un être humain, je n’aurais pas fait plusieurs fois de long trajets pour rencontrer des membres (le plus court 150km A/R et 300km A/R pour le plus long).
Ça ne veut pas dire que je n’aurais pas fait ces trajets pour « porter la bonne parole », et je remercie au passage ceux qui on fait le trajet pour qu’on se retrouve à mi-chemin :wink:
Certes ma motivation et ma possibilité de me déplacer ont bien aidé, mais je peux comprendre que d’autres n’ai pas cette motivation et ces moyens (finances et véhicule).

Bien sûr que comparé aux 59 premiers c’est plus simple, mais là on parle d’aujourd’hui et dire que d’être sur Toulouse n’apporte aucun avantage est une ânerie vu que plus d’évènements sont organisé, que plus de monde (membres ou simple utilisateurs) sont présent, il y a donc plus d’échanges et par conséquent plus de facilités.

Pour ma part sur Gchange, j’ai trouvé que peu de choses qui pouvait m’intéresser (d’ailleurs je ne suis pas non plus fan du bon coin non plus, j’aime bien toucher avant d’acheter) et localement, il n’y a presque rien (ça commence à l’autre bout du département), ce n’est pas faute d’en parler, mais beaucoup me disent c’est bien mais peu s’y mettent.

Encore une fois, moi, je suis motivé et donc je prends patience, mais tout le monde n’a pas la même motivation, le temps, la projection vers l’avenir, ou la chance d’être dans la bonne zone.

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Il n’existe pas de capitale de la ğ1.
Toulouse est plus fournie en junistes que d’autres pour la simple raison qu’un indvidu s’est mobilisé la-bas (après avoir beaucoup voyagé pour étudier la chose théorique ) afin de l’expliquer à moulures reprises et partout alors même que la ğ1 n’existait pas et que les habitudes ne le facilitaient pas la tache.

Nb1: le courage est toujours nécessaire pour les pionniers qui expliquent un changement de paradigme.
NB2:il n’existait pas de réseau d’accompagnement déja préfiguré, la toile locale occitane s’est créée « ex-nihilo » contrairement au reseau mayennais construit sur la base d’un projet de monnaie locale en cours à l’epoque.
je dirais même que le reseau de monnaie locale toulousain a été plus un frein qu’une aide à l’éveil.

Aujourd’hui un groupe électrogène d’une valeur de 200 euros à reçu 3 offres
la mienne : 1200 Jünes, 0 certifications reçues, solde du compte 2000 Jünes, n’a pas encore payé les 1200 offerts

et les 2 autres :
*4000 Jünes : 12 certifications reçues solde du compte 3000 Jünes, n’a pas encore payé les 4000 offerts

*6000 Jünes : 18 certifications reçues solde du compte 1000 Jünes, n’a pas encore payé les 6000 offerts.

6000 Jünes !!! soit 1 an et demi de DU :rofl:

On peut être à découvert sur Césium quand on est membre ou bien ?

Alors que le vendeur m’envoi un message pour me dire marché conclu, je lui fais remarquer qu’il passait à côté de 2 autres offres qu’il n’avait pas remarqué … il est ravi … bien sûre, va t’il voir les Jünes promises ? Je suis curieux …

En tout cas voilà un cas de plus très instructifs . Que ce soit sur les certifications et la valeur de la toile de confiance, la valeur de la G1, le pouvoir du DU et les failles de GChange.

Non, c’est impossible. Il faut croire que les gens sont nostalgiques de la dette…

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Peut-être a-t-il plusieurs comptes, un membre avec des mots de passe compliqué et donc il transfère sur un autre compte plus simple en connexion avec dessus plein de Junes, ou alors il va peut-être demander à quelqu’un de lui prêter la somme manquante.

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C’est pas rassurant comme explication :sweat_smile:

Mais de toute manière, si j’ai bien compris, il n’y a pas besoin d’attendre 40 ans pour atteindre la moyenne monétaire de la June.

Si j’ai bien compris cette moyenne serait à ce jour de 7884,60 :g1: / membre certifié.

Ce qui correspond à Masse monétaire totale / nb de membres certifiés : 22 660 336.44 Ğ1 / 2874 (merci de confirmer :ok_hand: ) en date du 10 janvier 2021 à 09:00. source : https://g1-stats.axiom-team.fr/ ( :wink: )

Ça c’est parce qu’ils utilisent une calculatrice spéciale dettes…

Calculatrice-dette

:rofl:

@+ :vulcan_salute: :g1:

NB - Depuis la tempête BELLA et les inondations dans LES LANDES, j’ai une connexion ADSL digne d’un vieux RTC :confounded: C’est pas le moment de me parler low-tech :rofl:

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Pourquoi?
Ça m’est déjà arrivé de prêter des Junes à une personne (même 2, mais le deuxième c’était une vente avec accompte et payement à 15 jours :wink:)

Concernant les deux comptes, c’est une méthode que j’utilise moi-même. (j’ai oublier de préciser le second compte est simple portefeuille bien sûr :wink: )

Sur un compte membre avec des transactions nulle (aucun échange ou sorties = entrées) la moyenne sera atteinte en 40 ans, 7800/10.23 soit 2 ans de DU, mais la masse pendant ces deux ans augmentera, et donc la moyenne aussi et ainsi de suite, je te laisse faire les projections…
Et d’autres meilleurs que moi dans cet aspect seront mieux te l’expliquer.
L’histoire des 40 ans est surtout quand le nombre de membres sera stable, vu que actuellement il est en augmentation, je pense que ça fausse un peu (mais je m’avance peut-être)

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Donc d’être à découvert … A partir du moment ou on te prête de l’argent c’est un découvert, tu as 2 dettes une envers le vendeur, une envers celui qui te prête.
En principe on s’assure d’avoir l’argent sur son compte avant d’acheter.
Là pour le coup on voit bien que ces 2 personnes uses de comportement prédateurs, c’est vraiement limite je trouve. Je pourrai faire une offre au dessus pour faire monter les enchères juste pour faire chier, même si j’ai pas l’argent … finalement ça ne serait qu’ user du même vice.

Finallement la réponse supprimé par l’acheteuse à 6000 c’est que c’est un achat groupé … comportement prédateurs caractérisé … de groupe :slight_smile:

Cette histoire de multi compte qui ne sont pas reliés entre eux est en soit une faille de sécurité, et une faille à la transparence de Duniter.