Fondements théoriques et généralisation de la TRM

C’est tout à fait possible, je n’éprouve aucune animosité.

Je suis convaincu que toute personne peut à un moment ou un autre déraper et le regretter. J’ai récemment dérapé moi même, c’est pourquoi je suis heureux qu’on puisse me faire remarquer mes errements tout en me laissant l’opportunité de les réparer.

Bon, j’ai lu le message d’Hérodote et par respect pour lui je vais passer l’éponge sur le malencontreux épisode des 160 ans, mais il ne faudra pas récidiver sinon je ne suis sur de rien …

Maintenant, une question pour le même Hérodote. Tu as proposé une généralisation du cadre de la TRM de Galuel qui permet d’avoir plus de liberté dans la façon dont on peut organiser la répartition d’une croissance monétaire en DU.

Si j’ai bien compris on peut choisir de rester comme la TRM le prévoit ou bien choisir d’utiliser (même progressivement) les informations sur la courbe d’espérances de vie typique de la population (ou bien une courbe pour les femmes et une courbe pour les hommes etc…). Et tu as dit que c’était un peu comme passer de la mécanique de Galilée à la Relativité restreinte d’ Einstein.

Alors je te pose la question qu’est-ce qui est prévu pour faire sur la monnaie le pendant du passage de la Relativité Restreinte à la Relativité Générale : quel est le cadre qui doit évoluer ?

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Euh … Euh… je vais demander à Maxime du Denier s’ il a déjà réfléchi à la question et s’il a une piste à proposer. Cela va forcément prendre un peu de temps et pour patienter je te propose de lire le détail mathématique de l’article, car ne serait-ce qu’avec la partie modélisation avec Émigration, Immigration, Période de fertilité, il y a déjà de quoi se poser des questions intéressantes sur la simulation réaliste d’une TRM classique ou généralisée.

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Finalement, on me dit qu’il y a un film de science-fiction qui permet de se poser quantité de questions intéressantes. Il s’agit de Passengers réalisé par Morten Tyldum et sorti fin 2016.

5000 passagers en hibernation (ils ne vieillissent pratiquement pas) voyagent dans l’espace à une vitesse proche de la lumière, vers une nouvelle planète, colonie de la Terre située à plus de cent années-lumière. La Terre et ses colonies partagent la même monnaie pour leurs échanges économiques qui est dérivée d’une très très vieille monnaie appelée, il y a très longtemps, TRM Naïve (mais on ne sait plus trop ce que signifie Naïve).

Le vaisseau spatial partira avec la connaissance de la masse monétaire sur Terre et de celle, plus de100 ans en arrière, sur la Colonie où il se rend, pour pouvoir calculer le DU à bord. Pendant le voyage ces informations seront mises à jour par radio et cela bien sur avec des retards variables.

Des passagers hommes et femmes sont accidentellement tirés de leur sommeil artificiel 90 ans trop tôt. Ils ont alors des échanges économiques d’abord localement dans le vaisseau mais aussi avec la Terre en achetant des communications téléphoniques pour lesquelles les échanges de messages prendront des années. Ils reçoivent forcément un DU, car ils sont réveillés et vieillissent. Mais les passagers restés endormis doivent-ils recevoir un DU pendant leur hibernation et, si oui, lequel ? Les habitants de la colonie accepteraient-ils de voir des gens jeunes arriver chez eux et déjà riches d’un DU accumulé pendant plus d’un siècle.
Il y a aussi les effets de contraction du temps à bord du vaisseau dus à la vitesse qui pour sûr enlèvent la possibilité de toute notion de simultanéité. etc. etc

Voilà tout un ensemble de questions que la conception d’une TRM Sur-Généralisée Galactique devrait traiter. Bonnes cogitations Bébounet.

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Il me semble que des gens en état de stase, ne sont pas techniquement vivants au sens ou leur vie serait suspendue.

Ceci dit s’il ne produisent pas de DU ils arrivent plus pauvres qu’ils ne sont partis alors que peut être ils ont sacrifié leur vie avec leur famille pour venir apporter des ressources inexistantes la ou ils se rendent. (après tout on est partis à broder en mode SF, alors allons y franco). Est-il juste qu’il arrivent à l’age adulte en ne possédant rien ?.

Ce sont des scénarios que demandent de préciser la raison du voyage, s’il y a déjà bénéfice à le faire ou sacrifice, et bien d’autres choses qu’une société intelligente et juste estimera d’elle même. D’ailleurs qui va maintenir les certifications de cette monnaie basée sur la TRM qui n’est pas non naïve ?

Allez, chiche !

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Histoire d’échanger les points de vue, « on » pourrait imaginer 2 vaisseaux qui voyagent « ensemble » !?

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Excellent !

En fait, à la réflexion si le vaisseau a une vitesse très proche de celle de la lumière, alors la durée du voyage vécue à bord est beaucoup plus courte (disons 2 ans pour fixer arbitrairement les idées) que le même voyage observé de la Terre ou de la Colonie (disons 120 ans si la colonie est à 119 années lumière) et donc le DU à bord sera calculé sur un temps court mais avec des valeurs de masses monétaires reçues tant de la Terre que de la Colonie par radio qui vont changer extrèmement rapidement car il faut faire passer 120 ans d’évènements sur Terre et sur la colonie dans 2 ans à bord). Si le DU est mis à jour tous les mois sur Terre il faudra le mettre à jour toutes les demi-journées à bord et vu du bord on verra une croissance très rapide de la masse monétaire globale…

Enfin tout ça est à vérifier

Oh punaise !

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Oui, Oh pinaise ! c’est carrément balaise la TRMSGG !

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Alors à bord ils vont devenir très riches très vite et iils vont arriver sur une colonie qui aura évolué pendant 120 ans et reçu après ceux du vaisseau les informations de la terre.

C’est sur que plus tu es loin des zônes peuplées comme la terre plus tu as du retard à voir la masse monétaire augmenter (mais bon peut-être que le coût de la vie est plus bas aussi !).

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Alors là je veux bien faire tout mon possible, mais ça va être extrêmement difficile de conserver une symétrie spatiale générale. :sweat_smile:

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Voyager sur le vaisseau G-test peut donner des idées :wink:

Attention, ça va relativement vite, attachez vos ceintures :dizzy_face:

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En fait chaque fois que le vaisseau reçoit l’info qu’il y a eu un versement de DU sur Terre ou sur la colonie, il faut que lui aussi fasse un versement de DU à bord.

Euh, c’est vrai ce que je dis ?

Ce qui est sur c’est que miner du Bitcoin à bord pendant le voyage ne va pas être très efficace car on a pas beaucoup de temps par rapport à ceux restés sur terre.

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Avec cette remarque je pense que DUNITER enfonce largement le BITCOIN pour sa capacité à être la monnaie de la Galaxie !

Il faut suggérer aux scénaristes des prochains épisodes de la Guerre des Étoiles, de traiter le sujet de la monnaie et les orienter vers la famille DUNITER : quelle PUB !

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Il faudrait carrément faire un fil de discussion dédié pour abriter ce genre de spéculations sur une « monnaie fiction » intergalactique. où le caractère fini à laquelle l’information se transmet joue un grand rôle. :relaxed:

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Non je crois pas que ce soit vrai.
L’équation fondamentale de la TRM Galactique doit rester la même dans tous les repères en mouvements relatifs (ce sont les Lois qui sont invariantes) et donc dépendre de la même façon du temps local qui passe.

Je dirai : OUI à recevoir les informations sur les masses monétaires des planètes éloignées et sur les populations qui l’utilisent.

et

NON à modifier le rythme de calcul du DU. Il est le même de partout et défini par rapport au temps local.

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Déjà qu’une monnaie continentale me semble très néfaste, une monnaie mondiale encore plus, alors une monnaie galactique… vous êtes fou a lier !

La diversité des monnaies selon les régions et les cultures a toujours été fondamentales, et la TRM ne remet pas en cause cela. Si le concept prend alors il y aura des monnaies libres sur Terre dans les siècles a venir, pas une…

Quand a la colonisation spatiale, je ne vois aucune sorte d’obligation légitimes des colonies envers la Terre, chaque colonie aura évidemment ses propres monnaies. Surtout quand la barrière est pire que géographique mais carrément spatial, vouloir se donner un référentiel commun entre des humains qui sont a des années lumières les uns des autre n’a aucun sens, et il est certain que la grande majorité des humains ne le souhaiterons pas, donc ça ne ce fera jamais, et fort heureusement :slight_smile:

Quand à la théorie de Maxime, elle est trop complexe pour être implémentée, comprise et adoptée, et elle pose aussi de sérieux problème de liberté publiques et de manque de lucidité face a l’étendue de notre ignorance. De plus, beaucoup d’humains considéreront (et c’est mon cas aussi) qu’il n’est pas acceptable politiquement que leur droit de création monétaire puisse dépendre d’estimations de la durée de vie qu’il leur reste. Même les estimations les plus parfaites possibles sont estimations sont forcément et nécessairement fausses pour les cas particuliers, tout humain peut mourir maintenant dans la seconde ou vivre encore des décennies…

Il y a la une dangereuse sacralisation des outils de statistique et de probabilité qui peut dériver en une statistocratie totalitaire extrêmement dangereuse… ce n’est donc pas souhaitable.

La TRM me semble être le meilleur compromis entre un idéal inatteignable dans l’absolu (le mieux est l’ennemi du bien) et l’asymétrie béante actuelle !

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