@Bebounet : Dernier avertissement. Tu nous fait du hors-sujet + du nettoyage de linge sale en public. Très agaçant, je t’invite à discuter du problème sur le message approprié entre personnes impliquées. (Jette un oeil à ta boite de messages privés).
Il est hors de question que ce topic dérive sur un sujet annexe, ce dont il traite est bien plus important.
Restons donc concentré sur l’objet critique de ce post : rédiger une charte qui encadre les discussions sur ce forum.
Je me rend compte que ce sujet me dépasse.
Faites tous au mieux.
Si il y a désinformation et que vous êtes en mesure de la déceler alors je comprends que les sujets doivent être modérés.
Peut être pas toujours. Et j’aurais un peu peur d’être modéré trop rapidement. Si cedric que j’apporte n’est pas directement lié a la monnaie libre (comme le temps de travail)
Le nouveau fil fermé que la psychanalyse me semblait foireux mais si au fond il avait un intérêt? Et le fil intergalactique auquel j’ai pas compris grand chose me semblait amusant… Certaines notions de psychologie me semblent pertinente don/contre-don par exemple. ou honneur et toile de confiance…
Et d’autres truc pas sérieux et juste ludique…
Bha… Bref… Faites aux mieux…
J’ai utilisé cette expression de Galuel qu’il utilise non pas pour mépriser ceux qui ont besoin de s’exprimer, mais pour pointer les discussions initiées dans le but de « réaliser quelque chose ensemble » et qui invariablement n’aboutissent à rien.
C’est pourtant pas très difficile de faire une charte, ou un début de charte, c’est simplement édicter des règles sur le contenu des posts de forum, et les sanctions éventuellement appliquées.
Bon, merci, mais il s’agit à mon sens d’un contre-exemple de ce qui ferait une bonne charte.
Il s’agirait plutôt d’écrire nous-mêmes (j’entends par là : les modérateurs) les règles de ce que l’on souhaite modérer ou ne pas modérer, ce qu’il est possible de faire ou de ne pas faire sur ce forum.
Ça peut tenir en 10 lignes !
Désolé peu dispo ce week end mais je suis la chose par téléphone.
Pareil je suis en déplacement.
Exemple de début de charte qui me semblerait conforme au nom de domaine forum.monnaie-libre.fr :
Ce forum est dédié à l’appropriation et à la propagation du concept nouveau de monnaie libre tel que défini dans la Théorie Relative de la Monnaie (TRM), ainsi qu’aux moyens permettant d’utiliser, adopter ou faire connaître une monnaie libre existante comme la Ğ1.
En tant que tel, ce forum permet donc d’échanger avec d’autres personnes en vue de comprendre les principes d’une monnaie libre, d’en adopter une ou de faire connaître des outils ou projets qui viseraient à développer sa portée (comme l’organisation d’événements Ğ1 : RML, Apéros Monnaie Libre, Ğeconomicus, ou de publicité pour de nouveaux systèmes étendant ou facilitant l’utilisation de la Ğ1).
Il est bon de rappeler que la TRM a été publiée en 2010, et que Duniter est développé depuis 2012 (?).
Il est important de considérer tout ce travail existant, et il est bienvenue de rechercher les discussions déjà existantes, ce qui pourra faire gagner beaucoup de temps aux modérateurs/administrateurs de ce forum.
L’outil « loupe » en haut à droite est prévu à cet effet.
A travers ce forum vous pouvez:
Poser vos questions concernant les monnaies libres, être redirigés vers les ressources nécessaires.
Déclarer ou rejoindre votre groupe local et de communiquer sur ses événements et ses actions
Présenter votre projet, en expliquer le liens avec les monnaies libres, votre vision et actions que vous aimeriez mettre en place.
Trouver les interlocuteurs clés, lorsqu’ils sont disponibles, pour leur poser des questions qui peuvent êtres techniques, ou non, mais qui s’éloignent en tout les cas du développement pur de Duniter
Pouvoir comparer la TRM avec d’autres concepts qui peuvent êtres proches, pour en faire ressortir les différences et ainsi permettre une meilleur compréhension de la TRM et des monnaies libres, sur ce que c’est et ce que ce n’est pas.
Ce forum n’est pas un lieu pour débattre d’autres définitions possibles de la monnaie libre.
Ce forum n’est pas non plus un lieu pour faire la promotion d’autres systèmes monétaires ou exprimer son rejet du concept de monnaie libre tel que défini par la TRM.
Ce forum n’est pas non plus une place de marché.
Pour ceux qui le souhaitent, un espace d’expression libre est à votre disposition pour parler de sujets assez éloignés de la monnaie libre, mais qui conservent toutefois un lien avec celle-ci.
Tout auteur dont le sujet ou les réponses répétées ne respectent pas l’objet du forum, ou encore qui insulte ou méprise ses interlocuteurs s’expose à des actions de modération.
Ce forum est dédié aux débats d’idées , et les critiques ne doivent pas se diriger vers des personnes physiques, mais bien sur le contenu des idées.
Toute attaque personnelle fera l’objet de modération, et la personne ayant émis ces attaques personnelles recevra quelques avertissements avant de voir son compte mis sous silence, voire suspendu (le nombre d’avertissements serait à définir).
Les règles de cette charte sont évolutives et peuvent faire lieu à des modifications. Ces modifications devront être validées selon un processus démocratique à définir (vote majoritaire ? Autre ?).
En cas de non-respect des règles, tout modérateur se verra légitimement en mesure d’appliquer une suite de sanctions progressives :
Par soucis de bienveillance, les modérateurs tenteront 2 fois maximum de notifier personnellement un utilisateur qui ne respecterait pas les règles avant sanction, qu’il s’agisse d’un rappel à l’ordre par message privé ou intervention publique au sein du sujet.
Je mets le message ci-dessus en mode Wiki pour que vous l’amendiez si une partie mérite selon vous correction, précision ou changement de tournure de phrase.
Si vous avez une modification importante à réaliser, ou voulez proposer une charte entière, merci de répondre dans ce fil à la place.
Merci @poka pour l’édition, ce point me fait tiquer :
« et ouvrir le débat sur d’autres formes d’expériences monétaires. »
Cette phrase est en contradiction avec une proposition plus loin « Ce forum n’est pas non plus un lieu pour faire la promotion d’autres systèmes monétaires ».
Il ne me semble pas que les conversations dérapent tant que ça sur les sujets techniques, au contraire les échanges de points de vues sont souvent intéressants et fructueux. Pour le freestyle, il y a la section « expression libre » où tous les blablas et leurs digressions sont à priori autorisés, je suis donc personnellement pour le strict minimum niveau modération : hors sujet et trollage pour le technique, et rien du tout pour expression libre. J’aime pas la censure, surtout dans le Libre.
L’essentiel étant que les échanges restent courtois et respectueux …
Oui, c’est toujours mieux. Mais le simple fait d’exprimer une opinion peut provoquer l’agacement, le mépris, la colère, le dédain, etc… C’est humain et la tolérance, il me semble que c’est aussi être capable de supporter la force de nuisance des autres. On exclut évidemment l’insulte directe gratuite et le trollage systématique, mais pour moi c’est tout. Un ours mal léché n’a pas forcément tort, un bisounours bien polissé n’a pas forcément raison, vous voyez ce que je veux dire ? « Don’t think free beer, think free speech. »
Bonsoir,
non, aucune 
Bien cette charte ! Simple, claire, et laissant la possibilité de blablater au bon endroit. Perso ça me va, à part « suspension du compte » (!) qui mériterait qu’on en précise le motif, car c’est quand même vache de « supprimer » quelqu’un.
Si pour moi pour moi c’est compatible. « Ouvrir le débat » ne revient pas à « Faire la promotion ».
2 avertissements suffisent selon la règle « 1 fois ça va, 2 fois ça va, 3 fois bonjour les dégâts », le 2ème étant donc le dernier avant action.
Oui on peut tout à fait comparer la monnaie libre avec un autre système monétaire, à condition toutefois que ce ne soit pas du trollage.
Par exemple est du trollage ce qui consiste à nommer MachinTruc un prétendu système défini nulle part, n’ayant fait l’objet d’aucune explication, développement, exemples, dont on ne connaît ni les fondements, ni les principes.
Par exemple prenons la monnaie dette, elle est clairement établie, une banque dotée d’un fond propre de 3 millions UNL, peut émettre théoriquement jusqu’à 30 millions UNL de crédits, la pratique démontrant que c’est souvent beaucoup plus et que les règles ne sont pas toujours respectées. On peut alors parler des fondements de cette monnaie, ses principes originaux, et voir en quoi c’est très différent de ceux d’une monnaie libre tant au niveau des fondements que de la création monétaire elle-même, et des conséquences probables ou vérifiables.
Mais de ce qui n’est pas clairement défini, pas exemplifié, pas clair ni au début, ni au milieu, ni à la fin, en discuter revient à troller sur du rien auquel on a collé le nom « MachinTruc » faisant croire qu’il existe quelque chose.
Cette phrase m’inquiète aussi, puisqu’elle invite à sortir du cadre de la TRM pour parler d’autres choses.
Pour moi, elle n’a rien à faire dans la règle numéro 1.
La règle numéro 1 c’est de répondre aux questions et être redirigé vers des ressources. Point.
De plus, elle est incluse à mon sens dans la règle 5 : « Pouvoir comparer la TRM avec d’autres concepts ».
Je propose de la supprimer, car on ne la supprime pas vraiment, avec la règle 5, on la recadre dans les comparaisons à la TRM.
C’est très bien d’avoir une règle encadrant la catégorie « Expression Libre », qui est la catégorie fourre tout qui invite au hors sujet et va épuiser les modérateurs.
Pour moi le sens de ce forum c’est dans l’ordre :
Bref la charte proposée me convient. Juste une phrase à supprimer.
C’est exactement ce que je voulais dire. Tant que ça reste de la comparaison, et non pas de la publicité pure, c’est OK à mon sens.
Il ne faut pas voir cela comme de la censure. Comme tu le sais certainement, Libre ne signifie pas n’importe quoi et notamment la liberté des uns n’est pas toujours compatible avec celle des autres.
Ici, il s’agit de définir les limites des libertés des utilisateurs vis-à-vis des autres utilisateurs, et notamment des gérants du forum pour qui il s’agit ici de parler de monnaie libre et pas de culture des pommes de terre par exemple.
Même la section « Expression libre » doit posséder ses propres limites, et il serait mieux que cette limite ne soit pas « le bon vouloir des modérateurs » ou encore « leur interprétation de l’intention possible de l’auteur », mais bien une limite définie clairement dans la charte comme « doit conserver un lien avec la monnaie libre ».
Cette dernière proposition est bien entendu sujette à interprétation, comme toute loi.
Je suis d’accord avec cette définition de « ayant rapport avec la monnaie libre ».
Le but n’est pas d’être à ce point libre que les renards se régalent dans le poulailler au détriment de la liberté des poules de ne pas être croquées.
L’expérience TRM galactique montre d’ailleurs à quel point cette notion peut devenir floue. très facilement. Alors encadrer un minimum cette rubrique donne légitimité à modérer sans toutefois empêcher les sujets périphériques motivés par leur auteur comme ayant rapport avec celle-ci.
Ainsi nous éviterons un flood sur des batailles partisanes politiques, religieuse, conspi et autres thèmes qui ne feraient qu’apporter confusion sur un forum qui se veut une aide à la compréhension de la monnaie libre et de la TRM.
Pour ce qui est de la TRM inter-galactique je dois bien reconnaitre que je n’ai pas su à quel moment modérer, Galuel semblant participer avec intérêt à ce fil. Difficile de toujours comprendre sa pensée sibylline.
Yep, je suis d’accord avec toi, mais la frontière est parfois ténue pour un modé, je dis seulement qu’il faut faire gaffe à ne pas mélanger les deux. Ta charte me va bien, et je suis d’accord pour appliquer la règle de 3 proposée par Galuel, c’est pas trop mal. je rajouterai seulement que le compte ne devrait pas être définitivement « supprimé » mais peut-être seulement suspendu pour un moment (une semaine ? Deux ?), d’autant qu’il est très facile de recréer un pseudo rapidement. Le bannissement à vie me paraît excessif, même pour un gros casse-couille.