J’ai bien regardé à 1h20, je ne vois pas le rapport avec les MLC, ça parle de convergence des avoirs en DU des "riches " et des « moins riches ».
Merci de contribuer à ce débat. L’accueil a été un peu dur; mais du coup j’ai appris plein de choses et j’ai même pas encore tout lu.
A 1h22 
il est expliqué pourquoi les mlc sont des leurres de monnaie alternative.
1 - Il me semblait que ce forum était destiné à parler de la monnaie libre. Que fait la « modération » ?
2 - Je ne comprends pas cette obsession à vouloir taper sur les monnaies locales. Est-ce de la jalousie ? Des égos perturbés ? Rien d’autre à faire ?
3 - Tout ceci me rappelle des polémiques entre gauchistes pendant que Macron et consorts font leurs affaires et passent à la caisse.
4 - Il me parait assez évident que la monnaie libre et les monnaies locales n’ont pas les mêmes objectifs ni les mêmes publics. Pourquoi vouloir les comparer ? chercher des « failles » ?
5 - Il est préférable d’être plus malin que ceux qui nous manipulent, et utiliser à bon escient chacune des monnaies en fonction de ses possibilités et des publics que l’on vise. Par exemple je fais de la publicité pour les monnaies locales en utilisant la monnaie libre et ça donne ça : Perspectives - YouTube
Où y aurait-il un problème ? Je vois surtout des solutions qui s’ajoutent les unes aux autres. J’aurais eu du mal à faire l’équivalent sans la monnaie libre, moi qui ne suis pas un pro.
6 - Il y a certainement des alliances subtiles à trouver entre SEL, monnaie libre et monnaies locales alors que les enjeux ne cessent de monter et que chaque jour qui passe montre que tout ceci répond à des attentes profondes (bien que souvent inconscientes) de nos concitoyens.
Pourquoi les commerçants acceptent-ils facilement le payement en monnaie locale ?
- Tout simplement car ils peuvent les changer en euros quand ils veulent !
C’est bien là une indication que ces monnaies locales ne sont pas si locales que ça.
L’objectif des monnaie locales n’est pas atteint.
De là a dire que c’est une manipulation, je ne sais pas. Mais cela sent la récupération.
Extrait de la charte :
De plus, ce sujet se trouve dans la sous-catégorie « Autres systèmes monétaires ».
Tout cela pour dire, qu’il est autorisé de discuter sur ce forum d’autres systèmes monétaires dans la mesure où cela permet d’en comprendre les point commun et différences avec une monnaie libre.
Il y a deux exceptions toutefois:
- Les arnaques n’ont pas leur place (je fais référence à certains faux projets de crypto basés sur des mensonges volontaires, les MLC ne sont évidemment pas concernées).
- Faire la promotion active d’un autre système monétaire sans aucune analyse comparative avec une monnaie libre: dans ce cas le sujet n’a pas de lien avec la monnaie libre et est donc clôturé.
La modération fait donc tout à fait ce qu’elle a à faire
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Peux-tu sauter des lignes entre les entrées de ta liste pour que la mise en page soit correcte et plus facile à lire ? N’hésite pas à corriger ton billet même si on y a déjà répondu.
Pour ma part, je réponds à une question par une réponse avec des arguments factuels, ayant voulu m’impliquer dans la naissance d’une monnaie locale.
Ce n’est pas parce que l’objectif est séduisant que le moyen pour y arriver est sincère et efficace.
Quand tu utilises une MLC, tu alimentes les banques et consorts qui se marrent bien, oui tu as raison.
Pour qu’on ne « tape » plus sur les défauts des MLC, il faudrait qu’elles se réforment et se détachent de des UNLs et des banques. Après on pourra discuter sereinement de nos différences, de nos objectifs, etc.
Au lieu de rejeter les arguments factuels en bloc, par une opinion, sous prétexte qu’on est pas gentils, peux-tu nous opposer des contre-arguments point par point ?
Ne confondez pas les mlc (qui n’ont pas de projet puisque se sont des chiffres ) avec les gens qui les promeuvent (qui ont des projets politiques).
Les mlc sont des bons d’achat de monnaie dette, des leurres de monnaie alternative qui sont émises par les banques en échange d’un dépôt de monnaie dette.
Parmi ceux qui promeuvent les mlc certains sont rémunérés (a mi-temps) en monnaie dette pour cela faisant de facto de leur activité un stigmate flagrant de conflit d’intérêt.
Vu les crispations récurrentes face à l’arnaque que représentent les mlc je vous invite à une session tantôt sur Ğappris spéciale «Monnaie Locale VS Monnaie Libre».
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On tape pas, on explique …
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Beaucoup le prendront comme une insulte…
@mateo @jeanferreira @vit ou même @yyy . Peut-être que vous croyez expliquer mais vous êtes à coté de la plaque. Que ça soit voulu ou pas, ça donne l’impression que vous tapez bêtement.
Vous êtes hallucinant… Je trouve ça dingue de me retrouver à expliquer des trucs de base : tout le monde ne travail pas gratuitement, d’ailleurs il y a du monde qui travail d’autant plus quant ils sont payé pour ça, vous en faite partie j’imagine. Donc il faut trouver de l’argent, soit par des adhésions/dons, soit par des subvention. Quelqu’un qui serait payé pour le travail réalisé pour la monnaie libre serait en conflit d’intérêt???
Pareil, je vais expliquer des trucs de base : n’importe quel projet qui utilise des Euro alimentent les banques et consort. Et n’importe quel projet subventionné est « un système de captation de subvention par les banques ». Il se trouve qu’ici on parle de monnaies locales, mais ça serait aussi le cas pour une plateforme de distribution de produit bio, une asso de logiciel libre, etc…
Les banques « éthique » (crédit coopératif, la NEF) ne se préoccupe pas spécialement des monnaies locales. Ces banques ne vont pas démarcher les monnaies locales pour qu’elle obtiennent des subventions. Les monnaies locales sont simplement des associations qu’elles hébergent comme d’autres.
En fait @vit a bien résumé pourquoi beaucoup de gens de la monnaie libre ne peuvent pas discuter avec des gens des MLC :
En résumer : « on » arrêtera de taper et discutera avec les MLC lorsqu’elle n’utiliseront plus d’Euro. Dit autrement : quand elles seront comme nous, « on » pourra sereinement discuter de nos différences…
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Diantre, aurais-je manqué un cours sur la sémantique de l’insulte ? …
En effet, quand on veut me rémunérer par exemple concernant une présentation de la Ğ1, c’est en Junes que je me fais payer.
Je n’ai jamais accepté le moindre paiement ou indemnité en €uros©.
Pas du tout, c’est un luxe que je peux financièrement assumer.
Le mieux étant l’ennemi du bien, il serait dommage de se limiter. Je ne vois donc aucun mal à ce que d’autres le fassent en cas de besoin.
C’est juste une question de cohérence entre la promotion et les actes.
J’avoue que j’ai abusé, disons que c’est très facilement pris pour du foutage de gueule.
Ensuite tu parle d’autre chose en parlant de paiement en G1 ou pas (la n’était pas la question), mais tout va bien, j’ai l’impression que tu es d’accord pour dire que les citation de yyy et Mateo était à coté de la plaque, ça me rassure.
Ma phrase complète était :
Ici le problème que je souligne n’est pas que des gens soient rémunérés pour un travail, ou que d’autres certifient des magasins suivant certains critères, évidement (« trucs de base »), mais que si je décide d’utiliser leur monnaie, et bien je ne peux pas librement géré les adhésions ou les agréments sans leur accord. De la même manière que pour l’euro, je ne peux pas créer une autre banque centrale de l’euro que je pourrais utiliser moi et d’autres à la place de l’actuelle BCE si je considère que l’actuelle répond mal à mes besoins ou est mal gérée par exemple.
Je ne pensais pas que ma phrase pouvait être interprété différemment 
Ces précisions données, suis-je toujours « a côté de la plaque » ou de donner l’impression d’un « foutage de gueule » ?
Ok pardon, je capte mieux maintenant.
Je pense que écris comme ça, c’était loin d’être facile à comprendre, même suite à ce que tu a ajouté après que 1000i100 ait répondu.
Je trouvais hard de dire qu’un salarié qui récupère les adhésions a plus de pouvoir : le salarié est au service des adhérents et des gestionnaires de la MLC.
Et bizarre de dénoncer que ceux qui décident des agréments ont plus de pouvoir, normal quoi! Surtout que les réunions sont ouverte la plupart du temps, que n’importe qui peut s’investir dans les différentes commissions dont celle pour les agréments (ça ne se fait pas à la 1ère venue mais c’est permis/autorisé pour tout le monde, ça marche d’autant mieux si tu rentre au conseil d’administration). Et en démocratie faut savoir accepter qu’on ne sera pas toujours d’accord avec les décisions.
Même en te connaissant, je ne pensais pas que tu critiquais l’impossibilité de pouvoir agir autrement/ailleurs en cas de désaccord sur les agréments par exemple ou sur l’affectation des recettes des adhésions par exemple.
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Oui c’est sûr 
J’ai bien dit :
Je ne pensais vraiment pas à des salariés rémunérés pour une activité, mais vraiment à ceux qui détournent les gains de la gestion/création monétaire à leur profit
Aujourd’hui par exemple, on sait que Lagarde et compagnie, dans leurs déclaration de conflits d’intérêts, ils indiquent bien posséder énormément d’actifs… ces mêmes actifs que la BCE rachète via des QE. Ces mêmes actifs, maintenant dans le bilan de la BCE, continue de rapporter des dividendes et autres intérêts, qui viennent s’accumuler dans les profits de la BCE, qui servent en partie à… payer les salaires, principalement les gros salaires (ton expression « affectation des recettes » est effectivement plus claire 
).
On a donc des gens qui rachètent, avec de la nouvelle monnaie, des actifs semblables à ceux qu’ils possèdent, ce qui fait grimper leur prix, et en même temps, se payent avec les intérêts reçus : double effet bonus
Mais même si la BCE était vraiment dirigée par des élus directs et des décisions à la majorité, et bien je pense que les minorités se retrouveraient tout de même sujet des décisions collectives sur la gestion/affectation des gains, leur seul recours était de quitter ce système monétaire Ces préoccupés passeront donc d’un système monétaire à un autre, à chaque nouvelle désillusion.
Maintenant, je pense aussi qu’un système monétaire décentralisé éviterais ce problème Des gens en désaccord pourrait tout à fait gérer à leur façon les coûts/bénéfices liés à la maintenance et l’évolution d’un même système monétaire, sans qu’on ait à trancher entre plusieurs décisions/façons de faire
(Dans le cas de la ML, le « bénéfice » ici c’est le DU, 1 par personne Cependant, bien entendu, je ne parle que des décisions qui ne touche pas au protocole lui même, comme la maintenance des nœuds physiques eux même, des logiciels qu’ils font tournés, des divers logiciels clients… Si il y a litige sur le protocole, et qu’il n’y a pas de concessions possibles, le fork reste la dernière solution possible. Néanmoins, si la philosophie du logiciel libre persiste, toutes les infrastructures précédentes restent compatibles avec les deux nouvelles monnaies, et il n’y a pas une des deux nouvelles monnaies qui récupèrent les « murs » tandis que l’autre doit repartir de zéro )
Ça ce n’est pas vrai non plus… un peu bof comme affirmation.
Une MLC qui n’utilise pas d’€ n’est pas « comme nous ».
Les accorderies et les SEL, je les considère comme des systèmes amis, et différents.
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Ah mince @yyy, à nouveau je n’arrive pas à te suivre ! 
Dans une MLC, je ne vois pas qui détourne les gains de gestion/création à leurs profits.
Ce n’est pas le cas avec les unités de monnaie locale effectivement créés et misent en circulation. Ce n’est pas le cas recette provenant des adhésions / subvention / prestation (enfin, pas plus que n’importe quelle association). Et ce n’est pas le cas du fond de garantie (ce n’est que de l’argent qui vient d’une banque qui se retrouve bloqué chez une autre banque « éthique » attendant de reconvertir la monnaie locale).
Je ne fais pas du tout le lien avec Lagarde, la BCE et ses profits… 
@hypericum : oui, bien sur qu’il y a des différences entre SEL, accorderie et monnaie libre! Le « comme nous » faisait bien référence au fait de ne pas utiliser d’Euro, d’être vraiment alternatif sur ce point. Et justement, c’est bien parce que les monnaies locales ne sont pas considéré comme « systèmes amis » ou assez alternatives qu’elles se font taper dessus.
Je ne dis pas qu’il faut absolument être pote avec les MLC, disons qu’on peut se respecter un minimum.
Et donc, si on veut démonter les leurres liés aux MLC alors il faut le faire avec des arguments qui tiennent la route. (il en est de même pour la monnaie libre)
Ok. Je ne connais pas assez le sujet des monnaies locales complémentaires. Mon frère qui connaît mieux le sujet et a travaillé dans l’économie sociale et solidaire, et ne connaît pas encore la Ğ1, m’en a donné un écho plutôt négatif.
Maintenant il y a peut-être des choses intéressantes dans ce que font les gens des monnaies locales complémentaires.
Pour moi c’est un peu comme la différence vélo couché / vélo droit: je ne vois pas l’intérêt du vélo droit à part pour faire des acrobaties en forêt.
Mais pour faire de la route, ce vélo est obsolète.
Du coup, ça me fait oublier que des gens font encore des trucs bien avec sur la route… des vélos de course et des trucs bizarres comme ça, des gens assez fous pour faire des longues distances avec des vélos de route.
Ahah, pas de soucis, hésite pas à me demander de clarifier si besoin ^^
Ton expression « affectation des recettes » était très bien
Je ne voulais pas dire que toutes les MLC le font, ou même que des MLC le font en ce moment. Mais que par exemple plus tard, un utilisateur peut être critique de la manière dont sont gérés les recettes par son association. Et bien même si cette association est démocratique dans le sens avec élus, décision à la majorité, etc… et bien l’utilisateur est coincé, il ne peut rien faire à part objecter, et si rien n’est fait, tout quitter
Ce n’est pas un problème propre aux MLC, comme je le disais, ça s’applique aux banques centrales actuelles. Pour remettre dans le contexte, je donnais ma réponse à un post de tuxmain sur le fait que la G1 était plus « citoyenne » que les MLC (« citoyenne » que j’emploie ici comme « qui s’applique de tous à tous »).
C’est un débat transverse revient souvent sur ce forum : qu’est-ce que finalement la démocratie ? Est-ce que les élus, la décision directe, collective, à la majorité… permet bien de respecter chacun ? Je pense que c’est pour cela que certains ici se revendique anti-démocratiques, ou anarchistes (qu’il soit individualiste ou capitaliste ). J’ai trouvé très intéressante l’intervention d’elois ici (son point 6 à la fin Ğitoyens, Ğitoyennes! - #17 par elois) où il dit :
C’est un point qui semble revenir assez souvent lorsque je discute avec des anarchistes. Que quand ils disent vouloir la vraie démocratie, ils ne pensent même pas à la démocratie directe, mais juste s’écouter, essayer de se comprendre, traiter les objections… et tout ça sans autorité, sans une « commission » ou autres qui aurait l’officialité, la légitimité d’une décision finale, ou dépendant d’un droit « divin, naturel, à deviner » qui serait supérieur à tout mais le même pour personne
Et bien avec la mise en place de systèmes décentralisés, on évite complètement ces problématiques de décision à prendre, de traitement des objections… personne ne bride personne, n’empêche personne, n’est bloqué par personne… Tout simplement parce qu’il n’y a plus de « décision à trancher », dans le sens « de choix à faire » : toutes les alternatives sont possibles
Dans le cas d’une monnaie libre comme la G1 : plusieurs associations peuvent proposer les mêmes services/aides de gestion de comptes, développement de logiciels, maintenance de noeuds de calculs… et dépenser leurs recettes différemment sans gêner les autres. Yaura jamais une association plus officielle qu’une autre, avec une autorité sur les autres. C’est ça qui me semble plus « citoyen », ou « démocratique », et de pourquoi une MLC sera toujours moins « citoyenne », ou « démocratique » (mais pas moins qu’une banque centrale bien entendu ).
Bon, désolé, je réponds fatigué, je dérive et ne clarifie peut être pas ta question