Taxe / Impôts ou Cotisation volontaire pour La June?

Quand j’ai découvert la June, beaucoup de choses m’ont plu, et parmi toutes ces choses, les caisses de dons.
Aujourd’hui, je décide donc de mettre en avant celles-ci et d’analyser avec votre aide leur pertinence.
Je traiterais des deux qui sont pour moi au service des communs de la June, à savoir la blockchain et les logiciels qui tournent autour.
Ces caisses sont la caisse des développeurs technique de Duniter (78ZwwgpgdH5uLZLbThUQH7LKwPgjMunYfLiCfUCySkM8), et la caisse Remuniter (TENGx7WtzFsTXwnbrPEvb6odX2WnqYcnnrjiiLvp1mS).

La caisse des développeurs sert à rémunérer ceux qui travaillent pour améliorer, entretenir toute la partie technique.
La rémunération est choisi par chaque développeur qui estime sa contribution (💰 Caisse de dons pour les contributeurs techniques à l'écosystème Ğ1 - Communication - Duniter Forum), dans le tableau ci-dessous, les besoins annuels, sont les versements déjà effectués aux développeurs, et donc pour l’année en cours vont augmenter.

La caisse Remuniter, « dédommage » les forgerons qui écrivent la blockchain, a hauteur de 0,20Ğ1/bloc.
Un bloc est écrit toutes les 5 minutes, donc on peut estimer le besoin annuel à l’avance (0.20 x 365.25 x 24 x 12 = 21 038,40Ğ1).

Dans les deux tableaux j’ai choisi de rapprocher ces chiffres au nombre de membres, en Ğ1 puis en DUĞ1, puis par rapport à la masse monétaire.
Je trouve ça plus parlant de savoir combien chacun devrait « payer » si tout le monde (du moins les membres) participaient à ces caisses.

Pour l’instant les communs dans la Junes sont limités au niveau informatique, mais est-ce que si nous allons plus loin dans les choses communes à la communauté (entière ou locale), le modèle de fonctionnement de ces caisses serait viable ?

Dans les deux cas, les besoins ne sont pas énormes, un peu plus de 2DU par membre et par an pour les dev. en 2020, et un-demi DU pour Remuniter sur la même période.
Remuniter ayant un coût fixe (sauf si il est décidé d’augmenter le versement par bloc) les besoins par membres diminuent fortement avec la venue de nouveaux entrants.

La caisse des développeurs se porte pas mal, elle est suffisamment alimentée pour l’instant.
La caisse Remuniter est en perte de vitesse, sur l’année 2020 elle a vécu sur ses fonds, les dons n’ont pas été suffisants.

En parcourant la liste des versements (via Césium), on s’aperçoit qu’il y a de gros versements qui « sauvent » ces caisses, en fait les versements sont de deux types, quelques-uns (trop rare à mon sens) effectuent des virements de quelques DU (ou sommes fixes) de manières régulières, et d’autres font des versements ponctuels de toutes tailles (de 0.01Ğ1 à 12 000Ğ1 :star_struck:).

Par exemple, un versement de 100Ğ1 aujourd’hui à Remuniter correspondrait à cotiser sur l’année pour environ 28 membres (ou 28 ans d’avances) :open_mouth:.

Ces caisses (et les suivantes) sont-elles viables, si elles ne peuvent compter que sur les « gros » contributeurs, ou va-t-il falloir « taxer » les transactions, le DU, les certifs…?

Perso comme je l’ai dit au début, j’aime ce fonctionnement et je ne voudrais pas qu’il faille s’en résoudre à « taxer » ou « imposer » la June pour qu’elle perdure.

Ces deux caisses sont en fait sans importance, si elles fonctionnent, elles pourront servir de modèle à d’autres (retraire, maladie, handicap…, etc), et c’est réellement là le but de ma réflexion.

Le fait qu’aujourd’hui il faille faire soi-même tous les mois le virement, favorise l’oubli de celui-ci?
Du coup ce point sera effacé par Duniter2.
Ces caisses manquent-elles de visibilité?
Là c’est à nous tous de pallier à ça (présentations, affiches lors des événements…).
Comment faire pour que plus de monde contribuent à ces caisses?

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Ligne 1 : Sommes de Ğ1 récolté sur le mois.
Ligne 2 : Sommes de Ğ1 récolté sur le mois divisé par le nombre de membre.
Ligne 3 : Sommes de DUĞ1 récolté sur le mois divisé par le nombre de membre.
Ligne 4 : Pourcentage de la masse monétaire récolté sur le mois.

Retrouvez les stats à jour ici : Monnaie-Libre Ğ1

Pour ceux qui sont allé jusqu’au bout du texte, bravo :grin:.

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Une petite idée. Tu écris ; Ces caisses manquent-elles de visibilité?

Pourquoi ne pas faire une message qui apparaît à chaque ouverture du compte césium. Message qui s’affiche quelques secondes et qui disparaît ensuite.
Comme par exemple :
Pensez à financer les programmeurs !!!
Et indiquer la clé dessous

C’est une idée.

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Quand j’ai demandé une modification ou simplement une correction de bug très ancien, on m’a toujours répondu que les développeurs étaient tous bénévoles et qu’ils avaient aussi leur vie privée à gérer …

Je constate (mais je le savais déjà) que ce sont des bénévoles rétribués (deux mots contradictoires) …

N’étant pas « cocréateur » de G1, ou bénéficiaire / membre du DU, je ne sais pas combien de DU sont créés pour chacun des membres (je ne l’ai pas encore vu sur les nombreuses pages et groupes telegram que j’ai parcouru) et évalue donc très mal les quantités que vous mentionnez.
Quelqu’un saurait il me donner cette information ou m’indiquer ou je peux la trouver?

Salut,

Effectivement il manque de visibilité et nous n en parlons pas suffisamment.
Beaucoup connaissent les caisses de dons à l ouverture d un compte portefeuille mais pas pour soutenir la partie technique ou autre projet.

J’aime bien l idée du message de rappel à chaque connexion sur Césium ou rappel mensuel.

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1 seul et unique D.U. par membre, versé quotidiennement. On résume ça par 1 D.U par jour et par personne membre de la toile de confiance.

C’est invariable et c’est ce qui fait entre autres la capacité d’étalon de mesure de cette monnaie.

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Les devs sont plus capable que moi pour répondre à ta proposition, cependant, j’y vois déjà plusieurs problèmes qui seront (peut-être) effacé dans Duniter2.
Les caisses actuellement sont gérés par des gens, si ceux-ci se retirent, la caisse risque de disparaître et même si quelqu’un d’autre décide de prendre le relais avec une nouvelle caisse, le bouton dans Césium dirigera vers l’ancienne, jusqu’à une mise à jour du logiciel.
Est-ce que quelqu’un de mal intentionné pourrais créer un logiciel miroir à Césium et diriger vers une fausse caisse et ainsi duper les moins a l’aise avec l’outil informatique?
Réponse aussi à @Rach

Tu as raison en partie.
Les dev sont rétribué en June, mais pas en €.
Malheureusement aujourd’hui nous n’avons pas encore le choix de passer au 100% Ğ1 et donc il faut qu’ils aillent chercher des € ailleurs (travail, dons, subventions…) afin de pouvoir payer leurs loyer, essence… etc.

@foran21 une des raison qui m’a fait indiquer les ration par membre, c’est qu’ils co-créé la monnaie et donc peuvent y participer sans soucis.
L’autre raison c’est qu’ils sont quantifiable, on sait à chaque instant combien de membre il y a.
Dans le tableau, la ligne 2 donne la valeur en Ğ1 et la 3 en DUĞ1, donc ceux qui n’ont pas encore assimilé le DU peuvent se contenter de la ligne 2, c’est la même chose affiché de manière différente.

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Bonjour,
En fait, non, ce n’est pas contradictoire !

Une personne bénévole choisit librement d’effectuer une tâche, sans être liée à un accord contractuel. Ce qui n’empêche en rien de percevoir une rétribution, de quelque nature que ce soit … (troc, avantage en nature, indemnité compensatrice.)

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Merci beaucoup pour cette réponse.
Sur Télégram , un autre post assure que l’on obtient 300 G1 par mois, ce qui fait 10 G1/ jour.
Donc à ce jour 10 G1 = 1 DU ? C’est bon?

Autre thème que je dois aborder dans le même message édité à cet effet puisque le système m’interdit de poster 2 messagges successifs:

Afin que le système soit viable sans avoir besoin de sauveurs qui se sacrifient, il est dans l’intéret de tous que cette caisse soit alimentée de forme automatique par des micro prélèvements sur ce qui sollicite le plus les ordinateurs qui tournent et les développeurs qui travaillent,. Techniquement , je ne sais pas ce qui est le plus gourmand mais on pourrait imaginer un frais pour les transactions ou un frais pour l’émission du DU par exemple? Cette possibilité de voir leurs efforts rémunérés pourrait attirer d’autres développeurs, ce qui pourrait rendre le réseau encore plus décentralisé, moins encombré, et plus performant?

Mon grain de sel n’a pas la prétention de bien considérer tous les aspects techniques de ce débat.

J’ai ajouté ceci sur le site monnaie-libre

Pour ceux qui cherchent à qui faire des dons.

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C’est grossièrement arrondi et surtout ce n’est valable qu’un semestre, temps de la revalorisation du D.U. .Aujourd’hui nous co-créons 10,51 junes par jour. Sur Cesium certaines règles sont expliquées.
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Vous avez l’air de débuter en monnaie libre, je me permets de vous suggérer de regarder quelques conférences explicatives, il ne serait pas pertinent de refaire l’historique sur cette publication. Une de mes préférées : Conférence "Monnaies Libres et Duniter" de Éloïs à Montpellier - YouTube

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Non pas versé est le DU mais crée, produit.
Le discernement est fondamental et permet de comprendre que taxes et impôts ne peuvent pas advenir sous monnaie libre contrairement au libre choix de financer ou pas tel compte ou tel autre.

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Déjà en partageant ce post, tu fais de la sensibilisation et tu fais connaître ces caisses, et je crois que c’est un gros point car cela permet de faire du bouches à oreilles pour que les gens sachent qu’elles existent et combien il faudrait donner pour que ça fonctionne.

Ca me fait penser à wikipedia qui met parfois un message « si tous ceux qui lisent ce message donnaient 2 euros, alors on pourrait fonctionner correctement » un truc dans le genre. Peut-être mettre un message dans les app Client, qui redirigerait vers un site ou une page avec toutes les caisses de dons, et leur statut (active, inactive, fermée) pour qu’on puisse choisir à qui faire des dons. Les gestionnaires des caisses mettraient à jour leur fiche sur ce site une fois par an pour être sur qu’on ne fasse pas des dons dans le vide. Ce serait chouette s’il y avait une transparence des dons reçus et comment ils sont utilisés par les caisses. Ce serait chouette aussi d’avoir un système de virement automatique car personnellement j’oublierais de faire des dons…

Peut-être une évolution possible des prochaines app, ce serait de distinguer les caisses de don des autres types de comptes pour mettre en avant ces communs et inviter les gens à donner une partie de leurs monnaie / revenus ou DU dans ces communs de manière plus visible.

J’adore l’idée de caisses de dons, et pour moi cela devrait à termes remplacer les impôts pour faire fonctionner les communs sur la base volontaire…

Je vais, de ce pas, faire un don à ces deux caisses pour les 10 prochaines années :slight_smile:

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Merci pour ton message, qui montre que cette bouée que je lance est visible :wink:

Comme vient de le mettre @Maaltir (MERCI :beers:) sur le site monnaie-libre.fr, il y a une liste des cagnotte de la June, qui est en mode Wiki, c’est à dire que tout un chacun peut rajouter, supprimer ou modifier le premier post.
Pas de bêtises, je surveille… :laughing:

J’avoue qu’en faisant ce post, je n’avais pas pensé à wikipédia, mais le parallèle est très juste surtout au niveau du coût.

Dans la version 2 de Duniter, logiciel de la blockchain (raccourcie), j’ai cru comprendre que la caisse des développeurs ne serait plus un compte détenu par quelqu’un, mais par la blockchain elle-même.
J’ai pas tout compris, mais ça permettrait de le rendre plus perenne (personne n’en a la propriété), si quelqu’un à plus d’infos :wink:.

Bravo, mais si presque tout les membres font 1 don par an du juste besoin (plus éventuellement une petite marge), ça me paraît plus viable.

Donc une taxe… J’ai cru comprendre que certaines cryptos, quand elles auront miné tous les unités de compte passeraient par une taxe sur les transactions, perso dans la June je préférerais pas, mais je ne suis pas le décideur, je ne porte que ma propre voie.

Je ne pense pas que ceux qui font de (très) gros dons se sacrifient pour la June, ils le font avec plaisir et bienveillance, mais il faudrait leur poser la question ou qu’ils viennent participer à la discussion.

Pour info il existe une caisse qui personnellement me simplifie la vie (du moins sur ces dons :grin:), c’est G1cotis (bg3AoYQKeyzaJaQoXJQATehLCk5wRFnYEvdRyjgg9LT), créé par @matograine .
Cette caisse reçoit des dons et les reverse aux différents comptes qui ont été choisi par son gestionnaire.
Si sa répartition vous convient, un seul versement et hop tout est alimenté, dans le cas contraire, deux solutions, faire plusieurs versements à votre guise ou demander à @matograine comment créer une autre caisse (il l’a déjà fait) pour avoir sa propre répartition.

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De la même manière il serait bien qu’à chaque inscription sur gchange on incite les gens à remplir les « pages », avec leurs compétences, et quoi ils peuvent proposer régulièrement.

@Oumi
Salut,
Là dans ma région on a une productrice, qui fait de l’agriculture, et qui n’aurait pas besoin de la june pour vendre (étant donné que dans son domaine elle est assez douée…).
Bon c’est par conviction bien sûr qu’elle vend.
Mais ce que j’en comprend, c’est que le temps nécessaire pour quelqu’un de se faire un réseau (avec du temps passé au téléphone, sur gchange, etc…) et connaisse bien qui fait quoi dans quelle région (car gchange n’a pas toutes les infos) c’est du temps que des devs ou des paysan·n·e·s ne peuvent pas passer, ben parce qu’ils bossent à fond dans leur domaine!

Donc bon…
Pour moi les paysans devraient être rétribués, les devs aussi, et en € aussi…

Je partage ce post vu sur un groupe local Telegram avec l’accord de l’auteur, afin qu’il soit visible par tous.

Je complète cette réflexion, parce qu’il n’y a pas que la team, il y a aussi :

  • ceux qui animent parfois depuis des années les visios (Liste des principales "chaînes" visios), vous n’êtes jamais rétribué !!! remercié !!!
  • les organisateurs de vos G-marchés, c’est aussi beaucoup de taf, la restauration, les affiches, les vidéos, les reportages, les prêts de terrain, de toilettes de l’eau, du courant (alors même si c’est fait avec le coeur, pendant ce temps, ces personnes ne peuvent tenir un stand), et même si les cagnottes existent, celles-ci sont peu remerciées ! et pourtant sans elles pas de G-marchés ou G-événements ! Il est temps de porter un autre regard sur nos façons de fonctionner ou tout est normal, tout est dû ! Chaque être doit être remercié et pas seulement en mots, embrassades, etc… alors pourquoi ne pas faire une cagnotte (je sais qu’elles existent, mais peu y pensent et c’est dommage) aussi pour tous ceux qui co-organisent, rassemblent, informent, etc…
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En effet. Je voulais faire ici la distinction entre la création annuelle, et sa « répartition » quotidienne. Ce n’était pas du meilleur sens

Actuellement 1 DU =10.51junes😉

J’ ajoute à propos du premier message de Tchois :
Il me paraît également plus souhaitable que les caisses de dons soient privilégiées par rapport à un impôt qui serait imposé si on veut rester dans ce que je considère comme la philosophie de la June où chacun est son propre banquier et en même temps est au même titre que ses semblables responsable du bon fonctionnement de la June.
Évidemment il reste à savoir si une grande majorité d’entre nous partage ce principe et est d’accord pour investir régulièrement dans ces caisses.
L’écueil principal est de mon point de vue d’informer la communauté de leur existence et comme tu le fais François d’attirer l’attention sur l’importance de notre interaction pour la pérennité et le développement de la June.
L’autre inconvénient est le nombre de caisses de dons existantes dont l’objectif n’est pas toujours transparent .
Le troisième point c’est que nous sommes encore pris dans les filets du système qu’on veut quitter plus ou moins consciemment : on nous a habitués à obéir, à être assistés et trop rarement à prendre conscience de nos responsabilités dans la création de notre vie et dans ce qui se passe à l’extérieur de nous. Nous sommes éduqués, conditionnés pour nous considérer à la fois victimes et impuissants dans le système et donc à ne pas agir mais au contraire à attendre qu’un nouveau système providentiel vienne nous sauver sans qu’on n’ait à bouger le petit doigt.
Aider à faire prendre conscience de cela fait évoluer les mentalités, ça prendra du temps… Merci Tchois pour ce post.
A mon petit niveau, j’ai diffusé ton message sur Monnaie Libre Marne, je vais également transférer la liste des caisses. Commençons par informer. :pray::slightly_smiling_face:

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Ce qui m’embête le plus dans tout cela, c’est que la jeune. ne peut pas se passer de l’euro …

La création annuelle et quotidienne est repartie annuellement et quotidiennement sur tous les comptes.
Il n’y a pas de versement mais création.

La monnaie libre permet d’abandonner les monnaies non libres au fur et à mesure que les gens comprennent et que le marché se développe.
la monnaie libre permet d’abandonner l’économie institutionalisee et centralisée génératrice de taxe impôts et d’élections en la remplaçant par une économie nouvelle de type contributive et collaborative.

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